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近期有内部吹哨人爆料，中共内部模拟三峡溃坝有可能造成的影響，影響驚人。今天我們請來國土水利專家王維洛先生來做一些解讀。因為設備技術的原因，王先生這一次是電話聲音出現，不出視頻。
王維洛先生好，謝謝您上我們的播客節目，謝謝您連線。
方菲好，各位聽眾好，不是觀眾，聽眾大家好。謝謝大家關心三峽工程的這個問題。
是的，維洛先生，我們就直入主題。近期有內部吹哨人爆料，他放了幾張圖出來，就說中共內部有模擬，說如果三峽一旦潰壩，那麼它一週內它會淹沒的範圍包括什麼。他說洪峰6小時抵達宜昌，24小時抵達荊州、武漢，72小時抵達安慶、九江，我們可以放一下那個圖，請後臺。然後168小時抵達南京、上海，就是他發的這四張圖。然後他說，一週以後，這個洪水的流速會超過每秒10米。然後一週以後，受影響的人數，總受災人口會達到1.32億。
我想先請您談談，您怎麼看這個爆料？這個爆料中提到的這些數據有多可信？
我先講一個答案吧。一般我不大願意先講答案，我現在這次我改一下我的方式，我先講一下答案。我相信這個爆料，就是這個視頻，這個製的這四張圖是真的，而且是由內部人員所傳出來的。而且我後面還可以告訴你這個圖是誰製作的，可能是誰製作的，為什麼。我會拿出具體的數據來告訴大家好不好。
那麼，我們先從兩個層面來分析這四張圖。先從兩個層面，第一個層面就是分析這個圖的格式，分析這個圖的格式。
第一點，這個圖的底圖質量非常好。這張圖的底圖的質量是非常好的。無論你是從谷歌地圖，或者是從中國的北鬥地圖，或者是用中國高德地圖，你都拿不到這樣的底圖。我說先說底圖而不是內容，拿不到這樣的底圖。
因為在中國，在中國，地圖是由原來的總參，現在的中央軍事委員會聯合參謀部管理的。那時候我們做國土規劃，我們要借一張圖，我們必須到軍分區去申請批准的。因為中國的這個大比例尺的圖是由部隊管理的。
我們回想一下一年前，雅魯藏布江下游水電工程，那麼多文章，那麼多視頻，有誰拿出一張圖來，它的這個底圖的質量能夠和這四張圖比較？沒有一張圖。你們現在去看，廣西橫州市的潰壩，它的底圖，也沒有這個質量。這個重慶彭水縣的山崩的，解釋山崩的，無論是央視，無論是什麼鳳凰衛視、鳳凰台，還是澎湃新聞，他們都拿不到這個底圖的，這叫底圖。
第二個是製圖專業，製圖的質量非常高。它的整個圖的設置，它的整個圖裏面的內容，讓人看得非常清楚，這是專業製圖的水平，這是專業製圖的水平，這是第二點。
第三點，第三點說它非常專業，就是它在圖中指明了，此圖僅供參考，實際情況可能因多種因素而不同。這是在一般的非專業的、非專業地圖專業的人員中，他是不會注意到這一點的。而這一點在專業製圖人員當中是非常非常重要的。
這是我們講的第一個格式的方面，它是一個專業的格式，基本上沒有格式上的錯誤，這四張圖。
第二個就是我們從內容方面來分析。我認為這四張圖，現在流出來的這四張圖，是一套圖集中的一部分，不是所有的圖。只是一部分的圖，比如說，它的災區的淹沒圖，它會還有一張更詳細的。我們現在看到的幾個數字，裏面幾個數字，比如說是到達的時間，是洪水流速，災後的受災人口，或者是人口密度，或者是洪峰的流量等等，它應該還有就是經濟損失的模擬圖，它還有應該有基礎設施受損的模擬圖，它應該還有災後污染的範圍度，還有很多的圖，這是一套圖集，而這只是其中的四張圖，這是內容方面。
那麼，我們講到前面有四個數字，四個數字，比如說是受災人口1.32億人，這個數字是偏保守的。我們在2020年的時候，2020年的夏天，我們也看到了一組視頻，那麼，也是關於三峽潰壩的。三峽潰壩的，其中有一組視頻是有製片人的，也有製片人的自己的自我介紹，也有製片人說明他用的是什麼軟件。這個製片人他自己的自我介紹是陽晨，陽光的陽，早晨的晨，是叫陽晨還是叫晨陽，是一個很年輕的，像一個華裔的，在美國留學的一個留學生，或者是已經參加工作了，大學畢業的這個人。那麼，他所使用的軟件，他使用的軟件是美國的洪水軟件，開放的，大家都可以用，你只要把你的邊界條件輸進去，它就給你做。
那麼基本上就是，怎麼一個原理呢？就是說，你一個以地理基本信息為底圖的，在上面使用應用軟件的這麼一個應用。那麼這個應用，應該是我們以前的學生，或者說同學，學校的同學，就是一個多月或者兩個多月以前被抓走的中科院地理所副所長周成虎先生，他最熟悉的。在美國我們系的這個專業，叫地圖遙感專業，有很多的很好的教授，或者是現在的這些工程師們，他們都是這個專業畢業的，很專業，他們其實是中國最好的這方面的專家。
那麼他的這個，比如說1.32億人是保守的，為什麼說他是保守的？因為這個陽晨他的估計，他用美國的這個模型估計是3億人，是3億人，從宜昌往下3億人。
那麼，洪水流速超過10米，我不知道他指的是哪一點的流速。如果是洪水流速超過10米的話，這是一個，如果是剛開始的流速，那是太慢了。一週以後，每秒10米，那有點快了。一週10米就是相當於一個小時36公里的速度，一個小時36公里的速度是相當於1975年8月8號，那個河南駐馬店地區的板橋水庫的潰壩的流速。因為一般的自然洪水，也就是一秒鐘3米到5米的這個速度，一般是3米到5米的速度。
因為這個洪水的它的破壞的能力很簡單，流速的平方乘以這個水量，是你的破壞力。就是說你速度快一倍的話，那你破壞力是四倍，因為它是這個，動能是這個平方的關係，就是平方的關係。
那麼，他說的，洪峰流量可達每秒100-237立方米，是吧，有這個數據。我可以告訴你這個數據的出處在哪裏。這個數據的出處是三峽工程可行性論證的時候，從1986年開始到1988年結束的，它的模型試驗裏的一個數字，準確的連一點都不差，100萬立方米，每秒100萬立方米到237萬立方米，這麼一個數字。我們後面再解釋它的這個是怎麼算出來的。
那麼，我最後再給大家指一點，你可以看一下，它的這張圖就是洪水淹沒區和洪水，它叫什麼受影響人口的熱力圖，它的起點不是大壩。你看它中間的那一點，三峽大壩的那個紅的那一點，這個紅的這一點，它的熱力區在壩上還有一段，你有沒有看到？它的這個上面，壩上面還有一段。就是說，它就認為壩上那一段也會受到潰壩洪水的影響。這一點就說明了這個東西來自於三峽集團，或者來自於水利部長江水利委員會，這是他們的觀點。
而就是民間的做的這個，就是民間的，我們或者說國內國外的這個反賊們做的，都是從三鬥坪、三峽大壩開始，以下。我們後臺可以放下前面那兩張藍色的，前面兩張藍色的可以很清楚的看到那個紅點，就是三峽大壩那個紅點。前面兩張藍色的，放前面兩張。你這一點是它壩上它還有影響，沒錯。那是所有的人就現在想的，壩下可能是有影響，壩上怎麼會有影響呢？
那麼，我就可以給你念一段，它的這個結論。因為它就說，這個模型設計，它當時的這個模型設計，它為什麼這一段它很重要，也是它後來結論的裏面很重要的。奉節至壩子處，屬於峽谷固斷，最窄處寬度近300至400米，對控制潰壩洪水的宣洩程度至為重要，就是這一句。它最後的那一點是奉節，奉節就是白帝城所在的地方，就是劉備托孤的地方，也是奉節以前有一個城門，叫依斗門。如果大家還讀過《紅岩》這本書的話，就是說在《紅岩》這個依斗門的城門上，掛的是江姐她老公的那個頭，那個就被割下來的那個頭，那是依斗門，那是奉節。
它就是說，在三峽工程，它在做論證的時候，它說損失，最後的損失不是這麼大。它就說，因為從奉節到壩子處，是個很窄的這麼一個峽谷地段，它限制了這個洪峰流量的繼續的流入。所以，這個災難它不會是一個全國性的，或者是一個大區域性的災難性的後果，它只是說這是一個地區性的，一個局部性的一個災難，這是它的主要的立論。
所以就是從以上的幾點，我們可以確定的說，我現在說最後我的判斷，這張圖的制圖者不是中國三峽集團，就是中國水利部長江水利委員會，這兩個單位，而且這兩個單位可能就是連在一起的。因為中國三峽集團的一個最主要的，最主要的是，大家都知道是長江水電，這個三峽集團能掙錢的部分就是長江水電。那麼，三峽部分要問大家要錢的那個部分，那就劃在中國三峽集團裏面。那麼佔有長江水電的，除了三峽集團以外，還有水利部長江水利委員會，所以他們可以說是一家人。
所以我就說，從我的判斷來說，這張圖這四張圖，它的出處就是中國官方的。那麼，它是從內部透露出來的，這是這種，這個話是可以相信的。這幾個圖就是中國政府它自己畫的。
那麼，我這裏隨便再講一下，在中國，你用國家機密的地圖，你犯的這個罪，就是現在的間諜罪，間諜罪，很重的。那個地圖不是說，誰拿出來都可以用的，這不是這麼一回事情。
就是我講講我們在上大學的時候，我們的地質老師（劉正宗）教授給我們講，講了一個故事，也可以講給大家聽聽。這是關於就是中國的地圖是絕對機密的，是國家機密的。那麼在改革開放初期，中國要建寶鋼，要建寶鋼鋼鐵廠，那麼，日本就伸出了援助的手，就是由他們投資，就是他們其實是賠款，他們投資，他們來幫中國建。那麼幫中國建，你就要問中國要地圖，地形圖，地質圖，所有的圖都要，水文地質圖都要。
那麼對口的那個工程師，他就看了，看了這個地圖，他就看到這個地圖就是在寶鋼這個地方，是原來的一個廢棄的飛機廠，下面是流沙，下面是流沙，是不適合做鋼鐵廠的。那麼，他就問領導了，我們這個圖不能給日本人，這是國家機密，不能給他。但是日本人要建鋼鐵廠，他必須要這個資料，這是最基礎的資料。領導說，那你們就畫一個，地質圖，地什麼都，你們就隨意的畫一個。那麼領導說了，你畫一個，他們就按照他們最理想的條件下的，這個地質圖什麼東西，這都是好的，然後就給了日本方。日本就按照中國提供的這一套圖，就開始設計了，設計完了以後，他們的鍛機什麼都上來了，鍛機一下去，發現不對，下面是流沙。那日本人就停止了，就問你們怎麼回事，你們提供的資料不對。那就提出一個解決的辦法，就打鋼樁，把流沙給控制住，就多花錢，打鋼樁。
這就是對我們來說，地圖是國家的絕對的機密，你這個地圖沒有得到許可，你拿出去用或者你公開發布，那是間諜行為，那是特務行為。也許很多人不相信，說中國人要建一個寶鋼，他不給日本人，什麼圖都不給，地質圖也不給，水文地質圖也不給，什麼圖都不給。你們自己去查一下資料，寶鋼的這個自己的資料，大家都知道，寶鋼是打鋼樁打的，密密麻麻的打的，全是鋼樁，把下面的流沙給控制住的。
所以，據說爆料的這個人，一個是三峽集團廣西分公司總經理吳啟仁，他已經被宣布涉嫌嚴重違法違紀，已經接受調查了，就在這個爆料出來幾天之後，他就宣布被接受調查。然後之後，據說這個三峽雲南能源投資，這個原黨委副書記總經理吳長宇也被立案調查。所以，就是像您說的，可能是非常嚴重的問題。但是這個人他冒著這麼嚴重的風險，他把這個信息透露出來了。照您所說的，這個信息真實性是非常大的。
如果是這樣的話，他說，洪峰六小時抵達宜昌，24小時抵達荊州、武漢。我看網上有網友就說，說他親人家人就住在宜昌，他說他看了這些消息非常擔心，他就在想說他要不要。您說，我補充一下，我剛才忘了一點了，他說洪峰六小時到宜昌這個數字是錯的，這個數字是錯的數字。到宜昌的速度大概20分鐘到30分鐘，20分鐘到30分鐘，20分鐘的速度，時間。因為如果就算他，我們剛才說了，他說的你說是六天以後，他的流速洪峰的流速是每秒10米，我剛才說了，每秒10米就是每小時36公里的前進的速度。宜昌到三鬥坪，不超過50公里，不超過50公里，36，50公里，50公里，50公里，對。那麼如果說他是六天以後的速度，他只要一個半小時就到。所以，他到那個時間，他到那邊的時間可能是20分鐘到30分鐘。這在這個前面的那個，就是陽晨他們製的那個，這個視頻當中，他大概是說30分鐘了。現在的台灣幾個台，比如說《關鍵時刻》，他們用的那個圖，就是當時的這個，這個海外的這些留學生們，或者是年輕人們，他們利用美國的模型做的，是水這麼看下去，能往前推的那個形狀，能推的這個形狀。
這個是，所以宜昌我去過多少次，我也不知道了。宜昌的，大家可以想像一下，宜昌的這個水平面大概是50，就是海拔是50米，就算50米。它是那個三峽大壩的那個是175米，125米的這個高差，落差，這麼下來的。那個宜昌大家都知道，宜昌有個火車站是在一個山脊上的，火車站是一個聳起的一個山脊，大概是高出地面10到20米。如果，我都不能保證你跑到火車站的，這個高的高山上，你能逃過這個洪峰，逃不過的，逃不過的。
那麼，他說他有300多頁，我在我家裏，我起碼有他們這個文件裏面的10多頁，最主要的，我有10多頁的這個數據，10多頁的數據。因為這是一個模擬，這是一個模擬，他設置了，他說因為因素不同而不同的。那麼，我們就想想他們當時，就在1986年到1988年的時候的，這個當時設置的這個模擬，它的條件有什麼變化。比如說水位，就是潰壩時的水位是多少，它是定在130到175米，是的。潰壩時的這個入庫流量和出庫流量是多少，這也是一個變數，他最後把這個變數把它簡化了，1萬立方米每秒，那就不變了，這個變數就去掉了。那麼，還想到這個壩怎麼潰，這個壩是怎麼潰，它壩潰分兩個形式潰，一個叫全潰，一個叫半潰。全潰就是說，這個從壩基到壩頂，這個壩部分，全部都潰掉了，它叫全潰。那麼全潰的缺口，這次和這個廣西的這個一樣，被壩它有缺口，它叫缺口，缺口的這個寬度是多少，250米，400米，最寬的是1000米，看一下它還有一個是800米吧，是800米，大概是。您指的是那個壩基是嗎？就是每一塊不同的壩的寬度，就是到底，到底，到底了，這都到底了，這叫全潰。全潰是四個不同的壩的寬度，缺口的寬度，缺口的寬度，我告訴你一下，我會說為什麼就，它是200米，250米，400米和1000米，四個，200米，250米，400米和1000米，四個不同的，就是邊界條件。
那麼這個半潰，怎麼叫半潰？就是說上面的一部分，海拔110米上面的以上的壩段潰掉了，110米以下的壩段不潰，不潰。那麼它的缺口，它是按兩個設計的，是400米和1000米。那這就有六個不同的變化。那麼下游堤岸，它的潰決又有六個不同的方案，就是說是什麼，就是不漫不潰，這個洪水下來，它既不漫過江堤，江堤也不發生潰壩，這是一種選擇。那麼漫過去了，堤不潰，又是一個選擇。漫過去了，堤有個小的缺口，又是一個選擇。漫過去了，堤有個大的缺口，又是一個選擇。漫過去了以後，它採取人工扒堤的，又是一個選擇。這就又有六個選擇。那麼，下面還有選擇，就是，他就想像中國政府，這個時候還有能力，組織人工的扒堤，動用這個防洪區，它這又有不同的選擇。所以你要把這不同的選擇，組合在一起的話，它是將近2000種可能，2000種可能性。它給你的是一個可能性，這個圖給你的是一個可能性。為什麼他們現在要，就是重點發展這個模型，因為它是可重複的，它可重複，只要邊界條件一改，那就馬上是出來另外一個結果了，另外一個結果。所以他這個很專業的，在那裏寫著，因因素的不同而結果不同。那麼是這麼一個情況。
那麼他的這張圖的製作的時間，製作的時間，我可以告訴大家，這個製作的時間，不會在2019年之前，而是在2019年之後，為什麼？2019年，三峽水庫採用了新的水位調度的方法。2019年，三峽工程論證的時候，對水位調度花了很長的時間，為什麼呢？因為它是連著這個解決泥沙問題，所謂的蓄清排混的這個方案。那麼潘家錚還自己寫了一本書，叫《發電》，在《發電》裏面就專門不講發電，專講這個蓄清排混的。他就說每年6月1號開始，你把我的水位往下放，放到145米，不是175米，從145米放到175米，然後到10月1號以後，就是到9月底以後，你再從145米給我升到175米，這個叫蓄清排混的水庫運行方案。這個方案是通過了全國人大的批准的，能夠解決這個泥沙問題。但是三峽工程的可行性論證，它也是個歷史文件，它是個歷史文件。你中共過了這一關，過了這個人大這一關，他也不講這個的。2008年他第一次向175米衝鋒，敗了，2009年又第二次衝鋒，又敗了，兩次敗了以後，他就更改了這個水庫運行的方案。2010年的時候，他把後期蓄水的時間提前了15天，9月15號開始往上蓄。那麼到了2012年的時候，他們就出台了一個新的，水庫水位調度方法。這是老的可行性論證，經過412位專家而論證過的這個結論，歷史文件了，我們可以不用了，那麼就改過來了。那麼，到了2019年的時候，又出了一個新的。所以這一次的模擬，是在2019年以後，但是，他沒有用最新的一個數據。三峽工程的洪水位是180.4米，它不是我們所說的，或者是這張圖上說的175米，它不是175米，它是180.4米。它的庫容是多少，到180.4米的時候，它的庫容是450億立方米，450億立方米。那麼，這張圖它是沒有用這個。為什麼把這個數據給公開了呢？那是三峽集團的一個老總，當時期，是在2020年的時候，拖期了。因為當時那一年2020年，三峽經歷了五次洪峰，五次洪峰，一次、二次、三次、四次、五次。第一次、第二次、第三次洪峰淹了下游，先淹鄱陽湖，再淹武漢，三次淹了下游，第四次、第五次淹了重慶，第四次、第五次淹了重慶。它這整個2020年的，三峽工程的抗洪，所謂抗洪的這個過程，就證明了李銳先生說的，三峽工程下不能保武漢，上不能保重慶，他的這個預言。
那麼告訴大家一個數據，2020年，重慶的最高洪水位，超過了它實際上的，實測到的，1981年的最高洪水位，超過了，但是它的流量要比1981年小一萬立方米。大家不要說這個三峽工程的，這個什麼防洪能力大，什麼庫容防洪庫容221.5億立方米。在沒有三峽工程的時候，長江的這個自然河道，長江的自然洪道，它有一個自然的蓄洪能力，自然的蓄洪能力，大家能夠理解，就是這個洪水上來的時候，把你的河漫灘也淹了，是不是，就平時漲潮的地方都淹了，它這個水從主河場裏出來了，淹到旁邊的，它是河潮的自然蓄水能力。長江的就這一段的自然的蓄水能力是多少，120億立方米，這是自然它自己有的這個能力。所以你犧牲了，這個自然的120億立方米，你獲得了一個可控制的，220億立方米的所謂的防洪的擴容，當然他會和你說，那是不可控制的，那不受我控制，我現在就是要控制。這是中共建設水庫大壩的，它的最主要的目的，這是控制水，就像控制人一樣，它控制水。我不知道有沒有給大家講清楚。
我們無論從格式方面，我們從內容方面，從內容的幾個指標方面，我們可以判斷，這個四張圖不是所謂的海外的，什麼反中分子製造的，做的，這是三峽集團內部透露出來的，內部圖透露出來。那麼我還要說一句話，就是三峽集團，廣西分公司的這個吳啟仁，和雲南分公司的，這個也是吳姓的這個總經理，他們兩個人是兩路人。我相信這個資料是，吳啟仁先生透露出來的，而不是雲南的這個人透露出來的。將來可能是有一天會說，這個吳啟仁也是一個貪污犯，但是吳啟仁他是一個典型的，一個技術型的幹部，他是一個技術型的幹部。他在三峽幹了很長時間，他得到過什麼科技獎什麼東西，他是一個對技術特別感興趣的人。而那個雲南分公司的那個人，他是一個對金錢比較感興趣的人。那麼，再向大家說一下，從今年1月1號開始到現在，三峽集團裏面，就是這一個級別的幹部，被拿下的不是兩個，是七個，七個人。那麼，誰最知道，這個三峽這個潰壩的結果，後果是什麼？那這個人在監獄裏呢，曹廣晶。曹廣晶一個很年輕的，很能幹的這麼一個，河海大學畢業的畢業生，南京河海大學，南京河海大學的畢業生，南京河海大學就在南岸的旁邊，兩個幾乎是在一起的。我可以說一句，如果曹廣晶先生他不是為了利益的話，如果他那個時候很早就出走的話，他也不至於做到這麼高，也不可能做到這麼高。但他的晚年，絕對不會是在監獄裏度過的。說這個三峽大壩不怕原子彈炸的，曹廣晶說的。那個時候他是叫什麼，叫三峽工程的少帥，少帥，年紀很輕。他應該比李小鵬早一屆當中央候補委員，他大概當中央候補委員的時候是43歲，如果我沒記錯的話。一個農民的兒子，一個靠奮鬥上去，靠拍領導馬屁上去的，一個替黨唱讚歌的一個人，他當時升得很快，他最後是判了一個無期徒刑，說他貪污多少錢。
維洛先生，這一次爆料的人，他除了這幾張圖之外，他還有一些文字，比如說他有一個，他說三峽大壩底部多處滲水，有的滲水流速達到每小時30立方米，然後他說，三峽潰壩只是時間問題。但是也有人說大壩底部滲水，這種事情是正常的。那，這個您能不能給我們解釋一下，到底正不正常？水流速達到多少立方米就不正常了呢？
大家理解一下這個三峽是重力壩，是什麼意思。我覺得解釋得最好的，比我解釋得清楚的，是在美國的一個叫Leonardo的自媒體人，他解釋得比較清楚。那麼他就是一個大的塊，這個水泥塊擺在河底的河床上，擺在那裏的，它是要滲水。它的滲水的情況是怎麼樣。我在2020年的時候，還專門寫了一篇文章，我引用的所有的資料，它的滲水的資料，是來自於三峽出版的，三峽建設年鑑裏頭的。它的這個每秒30立方米，它前面有一個，有的點，對，它不是說，有的點達到了這個水平，它有無數點。我記得你們的一個練那個一起練功的，那個叫澳洲的工程師姓祝吧，他也解釋過，它就是你是擺上去的，你兩個裏面哪怕就是你很密縫的話，它也是會滲漏的。但是滲漏只要超過一定的程度，它會怎麼，就是哪怕你是很小的水，它也會把你這個物質帶走，它是一個物質的損耗，你是看不見的，你看那水這麼流流流流流，但是流長了以後，它就把你的這個石料的這個物質，把你的水泥也帶走，這個都會越來越嚴重。
那麼，我回到你這個，就是三峽現在要重建一個新的航道，要開第二個船閘，告訴大家哪漏水最厲害，老的這個船閘漏水最厲害，老的船閘漏水最厲害。我已經在，上面已經講過了，三峽的這個三個，四個危險的地方，第一船閘，就是老的船閘第一危險，第二升船機，只有一道門擋住這個，你一個無人機，扔一個炸彈就完了。那麼第三個地方，就是大家看到那個，這個洪水沖出來，洩洪的時候，它有22道這個洩洪孔，那個地方，它是最薄弱的地方，因為它不是一個銅牆鐵壁，它是有洞的，那邊是最薄弱的。還有一個地方，是5號發電機組的那個地方，5號發電機組，5號發電機組，大家都以為三峽，這個它的這個壩，是一個這個錐形的，這180米高，下面底座是140米，是這麼一個就是一個梯形的武器。它的最深處是這樣的，但是，它為了省工，它不是把整個河床都挖了這麼深的，它只是在洩洪段挖了這麼深，在旁邊它是就著這個山的，就著這個山這麼挖上去，最淺的地方，就是5號機組的這個地方，5號機組的地方，它的這個高度不是180米，它只有80米，OK。大家知道一個梯形的，一個梯形的，你這個80米的地方，你的下面的底座是特別的小，它是特別的危險，就這幾個地方是它最。而這個三峽的這個老的船閘，它不但有滲漏的問題，它不但有滲漏的問題，而且它還有一個傾斜的問題，因為它一邊是山，那邊的山這麼擠過來的，那邊的山是這麼擠過來的，它的傾斜度已經，早就已經超出了規範的範圍了，它已經超出了這個範圍。那麼大家看到彭水的那個山崩，它是怎麼，就是也是這麼擠石頭，擠擠擠，把你的石頭造成失穩的這個狀態。所以新船閘的建立，它不僅僅是由於運量的關係，而在於三峽工程的老的船閘的，這個質量不行，這個質量不行是當時就已經是知道的。錢正英、張光斗，去做第一個檢查組的時候，他們就到了那邊，就發現這個整個的這個水泥灌漿是不行的。他就說了，他說我們是帶著紅牌來的，大家都知道帶著紅牌來什麼意思，他走的時候，連黃牌都沒亮，他走的時候，連黃牌也沒亮。
那我們再講一個故事來證明，這個工程的，三峽工程的質量不好，這是朱鎔基的故事。朱鎔基擔心三峽工程質量不好，就規定了，朱鎔基是一個說了算的人，他拍板，我給三峽請外國監理，中國沒有一個工程請的是外國監理。朱鎔基給三峽請了四個外國監理。那麼其中有一個監理是專管，就是混凝土澆灌裏面的這個鋼筋的捆紮的，這個人是個奧地利人，奧地利的工程師，他去看了一看，就跑到陸佑楣那兒，他是總經理嘛，他就告訴他說不行，這個鋼筋紮得不行，得重來。然後這個鋼筋綁紮的這個工人就不幹了，就跑到陸佑楣那裏去說了，說我們以前都這麼幹的，三峽大壩都建一半了。這個奧地利的這個人，他說我們綁得不行。那麼，陸佑楣就沒辦法，說，那麼就是你們現在綁著就是重幹，那以前已經澆進去了，那幹了一半了，中國工人認為是合格的，這個奧地利這個監工認為是不合格的，這已經是永遠永遠的在這個三峽的裏頭了。這就是三峽的工程的這個質量問題。
還有，就是說，您以前說過，就是三峽大壩它不是整體一塊，是多塊，是幾十個獨立的，獨立的，這個混凝土的這個壩塊組成。所以不光是滲透的問題，還有什麼變形位移的問題。你看它中間是有縫的，大概是20米寬，這麼一塊，這麼擠著的。所以這個Leonardo他用這個水泥的，交通的阻擋的這個東西來比喻，他比喻的比較生動，比較生動。它這是一塊一塊擠著的，它最後的潰壩，它不需要什麼原子彈、導彈什麼東西，把你整體摧毀了，它只要摧毀一塊的話，那你旁邊的那一塊就支撐不住了，支撐不住了。所以我說中國的小孩子，為什麼他不懂呢？因為他沒有玩過沙泥，他不在海灘上玩沙的。這海外華人帶著孩子上沙灘玩沙，孩子就玩打築造牆，水嘩來了，把你沖走了，把水沖走了。他中國小孩子就不懂，當你一塊壩段發生破碎的話，其他的壩段還能守得住嗎？它守不住的，對不對，守不住的。
那麼我們就講，對三峽工程感到最不安全的是誰呢？是李克強總理。李克強總理2014年的時候，下達了一個命令，就是三峽庫區的安全問題，軍事安全問題，他就命令將近一千名解放軍戰士守衛這三峽。這是李克強下的命令做的。你說你三峽連常規的炸彈都不怕，你怕什麼？你要用一千個人去守著那個東西幹什麼？你要去抓什麼特務，還抓了什麼巴西的特務，抓了台灣的特務。你不用抓，因為你破壞不了，破壞不了的。
其實大家從這一次，現在為什麼把這個問題拿出來，中國的水利開發是受蘇聯的影響，是受斯大林的影響，說這個東西既能又能，既能防洪又能抗旱，還能發電，既能又能還能。那麼斯大林有一個，就是改造大自然的計劃。他給中國人的這個模式是什麼，就是烏克蘭第聶伯河上的梯級開發，就烏克蘭現在打仗呢，烏克蘭現在兩邊，你打我的，你炸我的大壩，我炸你的大壩，怎麼炸都行，大家都炸。這是第聶伯河的梯級開發，還有一個是什麼，就是莫斯科到就是聖彼得堡的運河，用勞改犯給挖出來的。這就是中國的現在南水北調的這個周形，中國人沿著這個斯大林的這個路一直走下去，走到今天。批准三峽工程的時候，你去看一下我們的黨中央，我們的國務院，我們的各個部委，我們的參加三峽工程可行性論證的那些人，是在哪裏受的教育，蘇聯。江澤民蘇聯畢業的，李鵬蘇聯畢業的，鄒家華蘇聯畢業的，羅幹蘇聯畢業的，都是蘇聯畢業的。他們在腦袋裏頭的初心不忘，就是斯大林的那一套，就是蘇俄的那一套。
是，維洛先生，因為時間關係，我們得很快結束了，我就最後再問您一個問題，就是因為現在，很多很多人都在說，很多很多人都在關注三峽大壩，而且過去也有人說三峽大壩的這個變形已經存在，那官方又說是在什麼設計範圍之內，但是誰也不知道，它的設計範圍是多少。而且現在也沒有人真正能夠知道，到底位移、變形、滲透有多嚴重。所以，這個信息的不透明，是不是造成了就是說，我們沒有辦法知道，就因為很多人都在說，三峽大壩很危險，那也有很多人說，你說危險說多少年了，一直都沒事。但是現在就是說，沒有辦法知道真實情況是怎麼樣，這是不是最大的問題？就是你沒有真實的信息。
對，這個是最大的危險，就信息的不透明，這是最大的危險，對於所有的民眾來說，這是最大的危險。你要是關心一下的話，有一個，可以找到一些信息，但是，這些信息都是，不是很完整的，不是很完整的。我在這裏告訴大家一個信息，就是關於黃萬里先生的，大家都說黃萬里先生說的，這個，重慶港要被淤si，重慶要被裂石，被石頭，小的石頭給淤si，這麼多年過去了，沒發生啊。實踐證明，黃萬里的這個說法是錯的，是不是這麼說的？是這麼說的吧，大家都這麼說。黃萬里說的這個被淤si，他是有條件的，就是說在上游不建大壩的情況下，就是在當年三峽工程的情況下，它的主要的淤積物不是細沙，是裂石。那麼我最近搞了這個，彭水的這個，就是山崩的這個資料，我找到了這個證據，我找到了證據。彭水就是在彭水的烏江上面的，有12級（砍伐），那麼在彭水這個地方，有一個大的水電站，叫彭水水電站。彭水水電站的這個工程設計裏頭，就寫了彭水的這個河床的組成，主要是裂石帶著沙，夾雜著沙，多少厚，89米厚，河床的89米，都是由裂石組成的，不是由細沙組成的。這就證明了黃萬里先生，當初的推測是對的，就是長江上游的河道是由裂石組成的。為什麼沒有出現呢？因為李鵬當時著急了，他在進入三峽，就是進入重慶的那幾個口，上面建了很多的大壩，攔截了進入三峽水庫的石頭和泥沙。所以進入三峽水庫，現在的泥沙，以前是每年4.9億立方米，現在是將近，根據官方的公報，是每年是差不多1億立方米，1億立方米，是這麼，就是減少了很多，減少了很多。這是不出現像黃萬里先生，所說的這個情況。但是，重慶的，黃萬里當時點名的，重慶的九龍坡港口碼頭，它是要被淤si的。九龍坡的碼頭早就已經淤si了。在三峽工程可行性論證的時候，這個工程論證人員，他也論證了是要淤si的。但是，就中國人的，就是就像現在一樣的，就是潰壩不叫潰壩，叫缺口。當時的這個結論是怎麼，可行性論證裏面，他是這麼說的，重慶九龍港碼頭將出現作業困難，作業困難，它不叫淤si，作業困難。九龍坡碼頭的邊坡，就是淤積的這個，將有10米寬，這是他寫的，白紙黑字寫的。
所以中國人在信息不透明的情況下，你要掌握最基本的知識，掌握最基本的知識，掌握常識，你用常識來判斷。中國最可怕的是什麼？是三峽工程、南水北調工程，都已經成為中國高考的考題了，這是最可怕的。有了考題就有了中央的標準答案，就有了中央的標準答案，你就得照中央的標準答案去答。三峽工程是利大於弊，南水北調是運用自然，什麼東西。今年，就是2026年，天津的高考作文題，就是關於南水北調工程的考一個字，一個中文字，調水的調，或者是調色的調，一個字，兩個發音，調色的調，調水的調。那麼，就說畫家調色，南水北調調水，你來解釋，先解釋一下這個字，這個字它是兩個發音的，然後下面就講了，南水北調工程是什麼，共產黨利用資源，發揮資源的最大的作用，怎麼怎麼吧啦吧啦，優點是什麼。那你就得照著它這個去寫，你就得照著它這個，順著它的做，那你就失去了你自己的常識，失去了自己的思維。
是的，好的。我覺得是，今天非常感謝維洛先生來跟我們解讀這個最新的爆料。我感覺這個爆料有點像當年這個COVID疫情剛起初的時候，那個就是武漢病毒的爆料人，吹哨人一樣，就這些其實是很大的問題。我看過去一直很多報導說，把三峽形容為，懸在幾億人頭頂的定時炸彈。（黃偉銘）先生好像之前也說，這個有可能會帶來滅頂之災。所以這些真的是非常嚴重的，牽扯到這麼大面積，這麼大範圍的這樣的事情，真的是非常嚴重。所以希望更多的人來關注，隨著這個爆料更多人來關注。那今天因為時間的關係，我們只能先談到這裏了。那非常感謝維洛先生給我們帶來的解讀。謝謝方菲，謝謝觀眾的耐心。
好的，謝謝。如果觀眾朋友有什麼問題，可以在我們節目下面提問，到時候，我們也可以轉給維洛先生，請他來文字解答。今天先到這裏了。謝謝維洛先生，下次再見。
再見，祝大家身體健康。
[ 此貼由舞狼爱美酒重新編輯：2026-07-30 07:51 ]
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